平成２１年 ３月 定例会 平成２１年 大町市議会３月
定例会会議録（第３号） 平成２１年２月２６日（
木）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 平成２１年大町市議会３月定例会 議事日程（第３号） 平成２１年２月２６日 午前１０時 開議日程第１ 議案の上程、説明、質疑、
委員会付託又は討論、採決 議案第３６号 平成２１年度大町市
温泉引湯事業会計予算 議案第３７号 平成２１年度大町市
病院事業会計予算 議案第３８号 平成２１年度大町市
指定訪問看護事業会計予算日程第２ 請願・
陳情文書報告日程第３
財政援助団体等監査報告、
定期監査報告及び
例月出納検査報告（９月、１０月、１１月）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 本
会議出席者名簿◯出席議員（１９名） １番 二條孝夫君 ２番 勝野 明君 ３番 中牧盛登君 ４番 和田俊彦君 ５番 岡 秀子君 ６番 松島吉子君 ７番 太田欽三君 ８番 大厩富義君 ９番 小林治男君 １０番 竹村武人君 １１番 荒澤 靖君 １２番 高橋 正君 １３番 遠藤徹雄君 １４番 大和幸久君 １５番 八木 聡君 １６番 丸山美栄子君 １７番 飯嶌楯雄君 １９番 川上守孝君 ２０番 浅見昌敏君◯欠席議員（なし）◯説明のために出席した者 市長 牛越 徹君 副市長 相澤文人君 収入役 前田敏博君 教育長 丸山一由君 監査委員 山下好隆君
病院事業管理者 赤羽賢浩君 民生部長 総務部長 吉澤義雄君 荒井今朝一君
福祉事務所長 産業建設部長 清水岩根君 水道部長 遠藤博仁君 八坂支所長 西沢正敏君 美麻支所長 鷲澤孝友君 教育次長 北沢孝一君
病院事務長 牛越 寛君 体育課長 庶務課長 遠山 勝君
企画財政課長 宮坂佳宏君 選管書記長 税務課長 平林圭司君
消防防災課長 北澤徳重君 市民課長 山下鈴代君
生活環境課長 勝野 稔君 福祉課長 田中秀司君
子育て支援課長 小日向とみ子君
農林水産課長 水利対策室長 伊藤悦男君 建設課長 西沢義文君
農委事務局長 都市計画・国営 平林秀敏君
商工労政課長 降籏和幸君
公園対策課長 水道課長 観光課長 西田 均君 木村隆一君
公営簡易水道課長 下水道課長 降幡 司君
八坂支所総務民生課長 鳥屋寿和君
八坂支所産業建設課長 横沢 健君
美麻支所総務民生課長 佐藤修一君
美麻支所産業建設課長 小林敏文君
学校教育課長 降籏 孝君 生涯学習課長 羽田一幸君 会計課長 飯沢壮一君
病院庶務課長 大日方宗仁君
病院医事課長 宮脇哲子君
◯事務局職員出席者 事務局長 内山 博君
庶務議事係長 傘木徳実君 書記 田中秀樹君－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 本日の会議に付した事件 議事日程（第３号）記載のとおり－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
△開議 午前１０時００分
○議長（中牧盛登君） おはようございます。ただいまから３月定例会の本日の会議を開きます。 本日の出席議員数は１９名であります。よって定足数に達しておりますので、会議は成立いたしました。 理事者、部課長等の欠席、遅参等については、総務部長の報告を求めます。総務部長。
◎総務部長（吉澤義雄君） 報告いたします。市長初め理事者、教育長、監査委員、
病院事業管理者、所定の部課長は出席しております。 以上でございます。
○議長（中牧盛登君） ここで、昨日の議案の提案説明の中で訂正の申し出がありますので、これを許すことといたします。水道部長。
◎水道部長（遠藤博仁君） 昨日、私から御説明を申し上げました議案第３１号 大町市
公共下水道特別会計予算の提案理由の説明の中で、２０ページの款２公債費の総額を７億９，０００万円と申し上げましたが、７億９，０００円の誤りでございますので訂正をさせていただき、おわびを申し上げたいと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（中牧盛登君） ただいまの件については、以上のとおりといたします。
△日程第１ 議案の上程、説明、質疑、
委員会付託又は討論、採決
○議長（中牧盛登君） 日程第１ 議案の上程、説明、質疑、
委員会付託又は討論、採決を行います。 議案第３６号 平成２１年度大町市
温泉引湯事業会計予算を議題として、提案理由の説明を求めます。水道部長。 〔水道部長（遠藤博仁君）登壇〕
◎水道部長（遠藤博仁君） ただいま議題となりました議案第３６号 平成２１年度大町市
温泉引湯事業会計予算について、提案理由の御説明を申し上げます。 補正予算（第３号）でも御説明を申し上げましたとおり、２０年度中に受湯者からの申し出を受け供給湯量を減らしたことにより、２１年度につきましては、源泉所有者との協議に基づき、購入湯量につきましても減らすこととしております。また、
温泉引湯施設につきましては老朽化が進んでおりますことから、今後維持修繕していくための計画づくりに着手する予定で、必要経費を計上しております。 それでは、第２条から詳しく御説明を申し上げます。 第２条業務の予定量では、総供給湯量を毎分１，０９４リットルといたします。これは、前年度と比べ４５リットル少なくなっております。供給先数は前年度と同じ１０者でございます。 第３条
収益的収入及び支出のうち収入では、第１
款温泉引湯事業収益を６，７３７万１，０００円見込み、支出では、第１
款温泉引湯事業費用を５，８３２万９，０００円と見込みました。収益的収支では、消費税抜きで８２０万円余の純利益となる見込みでございます。 第４条
資本的収入及び支出は支出のみで、第１
款資本的支出を
建設改良費１，７３０万円、公債費１，４３２万円の、合わせて３，１６２万円といたしました。その結果、第４条括弧書きを、
資本的収入額が
資本的支出額に対して不足する額３，１６２万円は、
当年度分消費税及び
地方消費税資本的収支調整額７９万９，０００円ほかで補てんするものとする、といたします。 ２ページをごらんください。第５条一時借入金の限度額は３，０００万円。 第６条議会の議決を経なければ流用することのできない経費は、
職員給与費７７９万９，０００円、交際費１万円でございます。 第７条たな卸資産の
購入限度額は１，０００万円といたします。 ３ページをごらんください。実施計画について御説明を申し上げます。
温泉引湯事業収益は６，７３７万１，０００円を見込んでおりますが、このうち営業収益は６，７２０万９，０００円で、主なものは給湯収益の温泉利用料６，５０７万６，０００円でございます。その他営業収益は２１３万３，０００円で、主なものは平成の
湯管理負担金の雑収益１５０万円でございます。 ４ページをごらんください。
収益的支出の
温泉引湯事業費用は５，８３２万９，０００円を見込みました。営業費用５，５４４万円の内訳は、
温泉管理費が４，５５７万９，０００円で、１名分の人件費のほか、主なものは、節１２委託料で源泉及び
施設管理委託料など４０２万円、節１３動力費で
集中管理室、中継ポンプ所などの電気料９７７万６，０００円、節１６修繕費７４４万５，０００円、５ページになりますが、節１７受湯費で
温泉購入費１，４７４万５，０００円でございます。購入湯量は６５１リットルで、前年度より２９リットル減らしてございます。
減価償却費は、構築物、機械及び装置ほかで９３６万１，０００円の見込み、資産減耗費は
固定資産除却費５０万円でございます。 営業外費用は、支払利息及び
企業債取扱諸費や
企業債利息など合計で２７万６，０００円、消費税及び地方消費税を６１万３，０００円見込みました。 ６ページをごらんください。
資本的支出は３，１６２万円を見込み、
建設改良費が１，７３０万円で、内訳といたしましては、流量計ほか機械及び装置の購入設置費が９００万円、冒頭で御説明申し上げました温泉施設の
維持修繕計画策定業務委託料として５８０万円、工事請負費ほかの
建設改良費に２５０万円としております。 公債費、
企業債償還金は１，４３２万円でございます。 ７ページ以降には、２１年度の資金計画、２０年度の
予定損益計算書、２０年度並び２１年度の
予定貸借対照表及び
給与費明細書を掲載してございますので、後ほどごらんいただきたいと存じます。 以上、御説明申し上げましたが、御審議の上、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
○議長（中牧盛登君） 本案について御質疑はありませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 質疑がありませんので、これをもって質疑を終結いたします。 ただいま議題となっております議案第３６号は、
産業建設委員会に付託いたします。 議案第３７号 平成２１年度大町市
病院事業会計予算を議題として、提案理由の説明を求めます。
病院事務長。 〔
病院事務長（牛越 寛君）登壇〕
◎
病院事務長（牛越寛君） ただいま議題となりました議案第３７号 平成２１年度大町市
病院事業会計予算について、御説明をさせていただきます。 全国的な勤務医の不足の中で、大町病院でも内科を中心に医師不足の状況は改善が進まず、辛うじて現行体制の維持を図ったところで、大変厳しい予算となっております。今後、医師を初め
医療スタッフの確保に努めるとともに、地域の高齢化の状況と大町病院の厳しい診療体制をかんがみる中で、種々の限界はあるものの、
急性期医療を担う地域医療の
後方支援病院としての機能と、もう一方では、
高度救命救急や心臓疾患、脳血管疾患などのいわゆる超
急性期医療を担当する大
規模医療機関や
専門医療機関の
後方支援病院としての機能の充実に努め、急性期を乗り切った患者さんにできるだけ早期に当院に戻っていただき、亜急性期や回復期を安心して治療を続けていただけるよう、整備を図ってまいりたいと存じます。 では、１ページをごらんください。まず、第２条業務の予定量は、年間患者数は、入院が６万８，８０４人、外来では１１万９，０４３人といたします。 第３条
収益的収入及び支出と第４条
資本的収入及び支出につきましては、後ほど４ページからの
予算実施計画で詳しく御説明をいたしますが、
病院事業収益は３８億６，７６１万７，０００円、
病院事業費用は４２億７，３７７万３，０００円でございます。 ２ページになります。
資本的収入は５億９，６９７万円、
資本的支出は７億６，４７４万３，０００円でございます。 第５条は企業債についてで、
医療器械整備事業として３億４，１００万円を予定しております。 第６条の一時借入金の限度額は５億円と定めます。 第７条議会の議決を経なければ流用することのできない経費として、
職員給与費を２１億７２２万９，０００円、交際費を１２０万１，０００円と定めます。 第８条の他
会計補助金は、３億１，５８２万２，０００円、第９条たな卸資産の
購入限度額は、７億２，７５０万７，０００円とそれぞれ定めるものでございます。 ４ページに移りまして、
予算実施計画について御説明を申し上げます。
収益的収入で、款１
病院事業収益は３８億６，７６１万７，０００円で、項１の医業収益は３４億１，５９９万８，０００円でございます。このうち、目１入院収益は、前年度当初に比べ９．２％減、１９億８，６７２万８，０００円、目２外来収益は、前年度に比べ５．０％減、１０億７，１４２万４，０００円でございます。目３その他医業収益は、前年度比１５．６％増の３億５，７８４万６，０００円で、主なものは、節１室料差額収益が２，９０９万７，０００円、節３
医療相談収益は人間ドックや健診等の収入でございまして、１億３，８８５万円、節６は文書料や「虹の家」受託料などで、その他医業収益は１億６，３１７万９，０００円となっております。 ５ページに移り、項２医業外収益は４億５，１６１万７，０００円で、主なものは、目２救急医療や小児、周産期医療などに係る他
会計補助金が３億１，５８２万２，０００円、目３他
会計負担金は、
企業債利息の
一般会計負担分で１億４１３万５，０００円、目４国、県補助金は、
病院群輪番制補助金などで２，３８５万円などとなっております。 ６ページ、
収益的支出でございます。第１
款病院事業費用は、前年度比０．８％減で４２億７，３７７万３，０００円。このうち、項１医業費用は、０．６％減の４０億８，６３１万４，０００円です。目１給与費は、前年度比３．４％増の２３億７，６２８万３，０００円で、管理者初め職員２３５名分の給料９億６９８万３，０００円、手当７億８６４万３，０００円、
臨時職員賃金２億６，９０５万４，０００円、嘱託医２名分などの報酬として１，２２２万３，０００円、退職給与費は、前年度に比べ約９，５００万円増の２億８９１万２，０００円などとなっております。目２材料費は、前年度に比べ１３．１％減で６億９，０９６万３，０００円。主なものは、薬品費が、１５．１％減の４億３，０４４万１，０００円、診療材料費が、７．５％減の２億１，６９１万５，０００円、
患者給食材料費が、１７．１％減、４，０４５万７，０００円などでございます。 ８ページでございます。経費ですが、前年度比０．１％減の６億３，９２９万７，０００円で、主なものは、節５消耗品３，７２８万７，０００円、節７光熱水費が６，８０４万円、燃料費が３，１４１万４，０００円、節１４賃借料が１億１，３６５万９，０００円、節１６委託料が２億８，８３６万８，０００円などとなっております。 １１ページをお願いいたします。目４
減価償却費につきましては、０．３％増の３億６，１３２万６，０００円で、そのうち、節１
建物減価償却費が２億２，０２４万５，０００円、節３器械及び
備品減価償却費が１億３，８９２万８，０００円でございます。 １２ページをお願いいたします。第２項の医業外費用は、前年度比４．５％減、１億８，２４５万８，０００円で、このうち、
企業債償還利息が、前年度比５．３％減の１億５，７４４万４，０００円となっております。 １３ページの
資本的収入でございます。
資本的収入につきましては、５億９，６９７万円でございます。内訳としまして、項１の企業債は、新年度導入を目指しております
オーダリングシステムと
医療機器購入に係る３億４，１００万円でございます。項４の市費繰入金は、
企業債償還元金のうち
一般会計負担分の２億３３４万２，０００円でございます。項５の国保繰入金５，２６２万５，０００円は、
オーダリングシステム導入と
医療機器購入に伴う
国庫調整交付金でございます。 １４ページ、
資本的支出は、７億６，４７４万３，０００円でございます。内訳としまして、項１の
建設改良費は、
医療器械購入費として器械及び備品に９，０００万円、項２の
企業債償還金３億３，１６６万８，０００円、項４の開発費には、
オーダリングシステム開発委託料などとして３億３，１２７万５，０００円を計上いたしております。 １５ページ以降の資金計画、
予定損益計算書、
予定貸借対照表、
給与費明細書につきましては、説明を割愛させていただきます。 以上、御説明申し上げましたが、御審議の上、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
○議長（中牧盛登君） 本案について御質疑はありませんか。
大和幸久議員。
◆１４番（大和幸久君） ただいま最後のほうで説明ありました１４ページの開発費、
オーダリングシステム開発委託料３億３，０００万円余ですけれども、開発委託ということは機器の資材代は含まないということなんでしょうか。もう少し詳しく説明いただきたいのと、この
オーダリングシステムの評価ですね。どの程度まで現状が改善できるのか。これよりよいシステムと比べて、どの点が劣るのか。そういった点について、少し説明をお願いしたいと思います。
○議長（中牧盛登君）
病院医事課長。
◎
病院医事課長（宮脇哲子君） では、私のほうから、
オーダリングシステムについての御質問にお答えいたします。 まず、
オーダリングシステム導入の目的ですが、現状業務においての問題点や課題を十分に理解して、どのように課題に優先的に取り組むかということで、現状では、患者様の待ち時間とか、あと医療の質の向上とか、そういうことを含めまして経営改善につなげていきたいという目的で導入することといたしました。 この
オーダリングシステムの３億円の内訳でございますが、
ソフト開発費として２億７，０００万円を予定しております。あと、ハード購入、パソコン等ですが、それは２，９００万円ほどを予定しておりまして、
あと院内ＬＡＮ整備で１，５００万円ほど予定しております。 それで、先ほど申し上げましたように、導入をすることによって患者様の
サービス向上、あと医療の質の向上、あと経営的な診療報酬についての請求漏れ等を改善していきたいと考えております。 以上です。
○議長（中牧盛登君） ほかにございますか。
大和幸久議員。
◆１４番（大和幸久君） 大体内容はわかりました。 こういう作業、結構大変であって、一方では医師を探さなければいけないというような大命題があるわけですね。こういう中で、こういった整備をしながら将来の大町病院の立て直しに役立てたいという意図だと思いますけれども、ぜひ
事業管理者の立場で、こういったシステムを並行してやっていくという経営戦略上の基本的な考え方等、若干お聞かせ願えればと思います。
○議長（中牧盛登君）
病院事業管理者。
◎
病院事業管理者（赤羽賢浩君）
オーダリングシステムというのは、
オーダリングシステムを今採用していない病院はないんですね、もう、はっきり言いまして。これは結局、
電子カルテ化につなげていくステップというふうに考えております。まず、今手書きで、紙ベースで行ったり来たりしているわけですが、それ非常に時間がかかる。しかも、非常に間違いが起こる可能性がある。これを、
オーダリングをすることによって複数のチェックが入るということで、医療の安全ということが確保できる。そして、経営的なことを考えますと、
オーダリングをしたものがそのまま会計のほうに行きますので、取りっぱぐれがないといいますか、見落としが少ないと、そういうようなメリットがありますけれども、まず、何といっても一番重要なことは、医療の質を上げていかなければどうにもならない。質を上げていくためには、まず
オーダリングを入れて、一度に電子カルテまで行ってしまってもいいわけですけれども、まずこれ一番問題は、現場の医師が全部コンピューターに入れなければいけない、あるいは看護師さんが入れなければいけないというので、現場の負担がかなりかかる。それを、少しまずともかく
オーダリングでそういうことになれていただいた上で、電子カルテの導入を考えていきたいというふうに考えております。 それが経営的に成り立つのかと言われれば、正直言って、私余り自信がありません。ただ、病院が存続すればいいのか、医療の質を上げなくてもいいのかということになりますと、医療の質を上げなければ病院の将来はないわけですし、医療の質を上げる努力をしなければ医者は集まらない、医者だけじゃなくて
医療スタッフ。今医療の現場はどんどん細分化していますし、例えば診療情報士とかケースワーカーとかいろんな多職種の人がもういっぱいいて、そういう人たちに大町病院に来て働いていただくためには、医療の質を上げていくということの努力が欠かせないんだろうというのが私の考えでございます。そんなことをしていたら病院がもたないじゃないかと言われればそのとおりでございまして、その辺のところはいろいろ可能な限り努力をしていきたいというように思っております。 それからもう一つは、今医療を取り巻く環境、政治的な環境もだと思いますが、かなり急速に変わっておりますので、なるべく柔軟に対応していきたいというふうに思っております。 以上です。
○議長（中牧盛登君） ほかにございますか。よろしいですか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 お諮りいたします。この辺で質疑を打ち切ることに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 御異議なしと認めます。よって、質疑を終結いたします。 ただいま議題となっております議案第３７号は、
社会厚生委員会に付託いたします。 議案第３８号 平成２１年度大町市
指定訪問看護事業会計予算を議題として、提案理由の説明を求めます。
病院事務長。 〔
病院事務長（牛越 寛君）登壇〕
◎
病院事務長（牛越寛君） ただいま議題となりました議案第３８号 平成２１年度大町市
指定訪問看護事業会計予算について御説明をいたします。 地域の高齢化や核家族化が進む中で高齢者が高齢者を介護する、いわゆる老老介護の状態の方々がふえるなど、在宅での介護力の低下が見られ、提供を受けるサービスも、短期入所や
通所サービスなど
施設サービス利用へ傾斜し、訪問看護の利用人数や回数は減少の傾向となり、大変厳しい運営が迫られております。今後も地域医師会の先生方との連携のもとに、在宅介護の支援と
訪問看護事業の安定的運営に努めてまいります。 それでは、説明をさせていただきます。 １ページをお願いいたします。まず、第２条業務の予定量は、患者数８８人、
年間訪問回数４，２４８回を見込んでおります。 第３条
収益的収入及び支出の予定額は、事業収益が３，７７７万４，０００円、事業費用は４，２９８万９，０００円を計上しております。 ２ページ、第４条
資本的収入及び支出では、
資本的支出に３８８万５，０００円を計上しております。なお、
資本的収入がございませんので、この支出に係る財源は
過年度分損益勘定留保資金で補てんするものといたします。 第５条一時借入金の限度額は５００万円と定めます。 第６条議会の議決を経なければ流用することができない経費について、
職員給与費３，５９４万３，０００円と定めます。 ３ページの実施計画について御説明をいたします。
収益的収入、款１項１の営業収益は、前年度当初予算に比べ７．４％減、３，７４７万７，０００円で、このうち、目１
訪問看護収益が、前年度に比べ７．１％減、３，３０４万５，０００円で、主なものとしまして、節１
介護保険収益２，９３２万円でございます。目２
訪問看護利用収益は、前年度に比べ９．７％減、４４３万２，０００円で、内訳としまして、節１
介護保険利用料収益３２５万７，０００円などが主な内容でございます。 ５ページをお願いいたします。
収益的支出では、款１項１の営業費用は、前年度に比べ１．４％減、４，２６８万７，０００円の計上となっていますが、内訳としまして、目１給与費は、前年度に比べ０．６％減、３，９５４万１，０００円で、看護師４名分の給料、手当と看護師、事務員の
臨時職員賃金などが主な内容でございます。 ６ページをお願いします。項３の経費は、前年度に比べ１０．１％減、２６２万３，０００円で、節８車両などの燃料費４３万３，０００円、節１４通信運搬費４６万６，０００円などが主な内容でございます。 ９ページをお願いいたします。
資本的支出でございます。開発費として、３８８万５，０００円を計上しております。これは、介護報酬請求事務や患者情報データベース作成などの介護支援システムの更新のための委託料でございます。 以下、１０ページ以降の資金計画、
予定損益計算書、
予定貸借対照表、
給与費明細書につきましては、説明を省略させていただきます。 以上、御説明申し上げましたが、御審議の上、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
○議長（中牧盛登君） 本案について御質疑はありませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 質疑がありませんので、これをもって質疑を終結いたします。 ただいま議題となっております議案第３８号は、
社会厚生委員会に付託いたします。
△日程第２ 請願・陳情文書報告
○議長（中牧盛登君） 日程第２ 請願・陳情を議題といたします。 請願・陳情は配付の文書表のとおりであります。朗読説明を省略して一括処理したいと思います。これに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 御異議なしと認めます。よって、そのように取り扱います。 ただいま提出いたしました請願・陳情につきましては、お手元に配付の付託表のとおり、各常任委員会にそれぞれ付託することといたします。
△日程第３
財政援助団体等監査報告、
定期監査報告及び
例月出納検査報告（９月、１０月、１１月）
○議長（中牧盛登君） 日程第３
財政援助団体等監査報告、
定期監査報告及び
例月出納検査報告を取り扱います。
財政援助団体等監査報告、
定期監査報告及び
例月出納検査報告の９月、１０月、１１月分が監査委員から提出されております。これについて何か御発言がございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 発言もないようでありますので、この件はこれにて終了といたします。 以上で、本日の日程はすべて終了いたしました。 本日はこれにて散会いたします。大変御苦労さまでした。
△散会 午前１０時３３分...